Я

vakurov


Александр Вакуров

Мой сайт: vakurov.ru


Previous Entry Share Next Entry
О любви, о как!
Я
vakurov
Я знаю, обожженые подростковыми трагедиями вы мне можете не поверить, но существует закон,  объективный,  прошу заметить, закон  - закон любовных чувств.  Не отношений, - чувств. О разнице как нибудь отдельно.  Итак, сам закон.

Если Вам нравится другой человек, то вы ему тоже нравитесь. И чем больше нравится, тем больше ему нравитесь вы.

А как же ... ? - спросите Вы. А никак! - отвечу я. Не срослось, не сложилось, бывает! Это случайность и ошибка, если чел вам понравится, вы предприняли, а от него облом. Ибо для выбора существуют и другие критерии выбора, кроме "нравится-не нравится". Там, если что то помешало, было что-то другое, но повторяю, если человек вам нравится, вы ему нравитесь тоже.

Мы не можем влюбиться в человека не "из нашего племени". Никак. Мы выбираем (наше тело выбирает, наша душа выбирает) только своих. Это пока трудно объяснить словами, но это факт: нравятся друг другу люди из одного племени. У меня есть термин - "из моего племени - не из моего племени". Это касается всего, не только межполовых отношений.

И я уже лет двадцать назад открыл этот удивительный закон, и, честно говоря, беззастенчиво им пользовался. Если женщина тебе нравится - ты ей нравишься тоже, знает она об этом или нет*.
И чем больше она тебе нравится, тем больше ей нравишься ты. Как бы она не казалась "неприступной" .
(Дорогие дамы, всё то же самое касается и мужчин: если мужчина вам нравится, - вы ему нравитесь тоже, знает он об этом или нет; его тело вас жаждет, знает его хозяин об этом или нет. Пользуйтесь этим знанием!)

Вы можете спросить, ну а тогда почему же в подросковом возрасте столько трагедий от неразделённой любви? У этого много причин. Одна из них - подростки ещё не умеют разбираться в своих истинных чувствах. Социально навеянные и диктуемые критерии выбора и оценки мощно влияют на их сознательный и неосознанный выбор партнёра, поэтому, например, ранговый фактор (ориентируясь на важную на данный момент группу) может играть для подростка более важную роль, чем "моё - не моё".
---------
* - да, бывает и так. Ты человеку нравишься, но он об этом не знает. Кстати, в этом часто может скрываться причина непонятной" вражды между мужчиной и женщиной в социуме. Они нравятся друг другу, но не знают об этом, искра есть, напряженность есть, и она должна вылиться - либо в открытую симпатию, либо во вражду.

---------------------------------------

Задавайте вопросы, продолжение следует.

  • 1
Тоже для себя закон вывела этот, но всего несколько лет назад. И работает ведь :) и насчет вражды тоже..
А неприятие и не нравится, получается не из того племени.. так вроде )

Мм, а если например, человек уверен, что ему другой нравится, а другой уверен, что этот человек ему ну абсолютно не нравится, - здесь что? Кто-то обманывается?

Ну... мне показалось в тексте у меня как раз об этом тоже есть...

не "не нравится", а - не осознаёт, что нравится, находит себе объяснение напряжению - привычное для себя объяснение (каузальная атрибуция: http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=113)

То есть чувство отвращения - это неправильно истолкованное напряжение, так получается?

Я думаю, в этом высказывании есть свой смысл.

Законы отношений и законы возникновения и перетекания чувств - совершенно различны.

А как же "чем меньше женщину мы любим"?

Это как раз об ОТНОШЕНИЯХ, а не о ЧУВСТВАХ.

Я в самом начале текста написал: "закон любовных чувств. Не отношений, - чувств. О разнице как нибудь отдельно"

:)

Отношения по другому устроены, чем чувства. Чувства просты и честны. Они голографичны, объемны, мгновенны.

Отношения многоуровневы, многослойны, относительны.

Чувства абсолютны. Это эмоции относительны, а чувства абсолютны. Они объективны. Эмоции субъективны.

В общем, это очень ОТДЕЛЬНАЯ тема.

Классический пример цитаты выдернутой из контекста

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.


Мне кажется, что Александр Сергеич имел в виду как раз "специально понравится", "соблазнить". Чтобы с холодной головой и трезвым расчетом.


Дык, это не только для любви работает, а например в отношениях с коллегами.
Бывает что, смотришь на человека и видишь "ну какой человек приятный", от пола и возраста это не зависит. И вероятность "ответа" от такого человека очень высокая.
Невербальные сигналы неверно работают.

Для себя я этот закон сформулировал так:
"Если человек мне нравится, то я ему понравлюсь обязательно".

Самое приятное, что врать не надо, не надо "стараться понравится", достаточно ощущать, что "этот человек приятный" дальше все случается само.

Да, да, в точку!

Я об этом и написал, что не только для межполовых отношений верно.

(Deleted comment)
Ага! И есть голод любви.

Мне очень нравится человек, с которым меня свела судьба (иначе сказать нельзя), причем сначала он мне очень понравился (в человеческом плане), а через полгода он меня заметил и пригласил в проект. Только он владелец нескольких бизнесов, а я просто женщина. Хотя мы и сотрудничаем (наверное, если бы я ему не нравилась в человеческом смысле - он бы и не продолжал это сотрудничество), мне сложно поверить, что мы "свои". Социальный разрыв чрезвычайно сильный.

там всё просто - тянет или нет друг к другу.

(Deleted comment)
Здесь, я думаю, более объёмные процессы работают, мой текст не о такого масштаба процессах.

закон, конечно, хороший, но довольно сомнительный...
если носить его с собой в качестве убеждения, то нормально будет работать - самореализующееся предсказание

Ага. Как и любой другой закон. :)

не знаю вписывается ли в какой-нибудь закон об отношениях м-ж, но заметила за собо: у меня часто с первого взгляда при первой встрече мужчина не нравится и кажется, что отношений с ним не может быть никогда, а потом как-то само собой эти отношения случаются))

))заметила за собой такую закономерность

Трагедий много, потому что люди в основном не осознают что на самом деле и почему чувствуют к другому человеку.. А называют это любовью, влюбленностью, симпатией....

Точно! Во глубине чистого сияния чистого чувства так оно всё и есть! :)

Ага, я тоже внимание обращала, что расположение друг к другу часто взаимное. Но с полом это не связывала. Просто ощущение - "свой человек". Называю это - "мы из одной песочницы".
И каждый раз изумляюсь, если чувствую с кем-то невзаимность, причем в любую сторону. Ощущение какой-то неправильности.
Ну а потом уже идут всякие накрутки и отношенческие сложности.

Перекликается

Юрий Левитанский.
ВРЕМЯ СЛЕПЫХ ДОЖДЕЙ (из книги "Кинематограф", 1970.)

Вот начало фильма.
Дождь идет.
Человек по улице идет.
На руке — прозрачный дождевик.
Только он его не надевает.
Он идет сквозь дождь не торопясь,
словно дождь его не задевает.
А навстречу женщина идет.
Никогда не видели друг друга.
Вот его глаза.
Её глаза.
Вот они увидели друг друга.
Летний ливень. Поздняя гроза.
Дождь идет,
но мы не слышим звука.
Лишь во весь экран — одни глаза,
два бездонных,
два бессонных круга,
как живая карта полушарий
этой неустроенной планеты,
и сквозь них,
сквозь дождь,
неторопливо
человек по улице идет,
и навстречу женщина идет,
и они
увидели друг друга.
Я не знаю,
что он ей сказал,
и не знаю,
что она сказала,
но —
они уходят на вокзал.
Вот они под сводами вокзала.
Скорый поезд их везет на юг.
Что же будет дальше?
Будет море.
Будет радость
или будет горе —
это мне неведомо пока.
Место службы,
месячный бюджет,
мненья,
осужденья,
сожаленья,
заявленья
в домоуправленья —
это все не входит в мой сюжет.
А сюжет живет во мне и ждет,
требует развития,
движенья.
Бьюсь над ним
до головокруженья,
но никак не вижу продолженья.
Лишь начало вижу.
Дождь идет.
Человек по улице идет.

Я давно чувствовал верность этого принципа и мне было бы очень интересно познакомиться с научным обоснованием, или, хотя бы, с "популярным" объяснением принципа работы: почему этот принцип именно таков (или предлагаете брать за аксиому?).

Я думаю, в этом мире мало что стоит брать за непререкаемую аксиому. Некоторые размышления у dreaming_lizard (чуть ниже) гляньте, пожалуйста.

Есть и исключения.
Отвращение к человеку, которому ты нравишься, все-таки бывает

Это уже отношения.

Хотя...

Не все есть отношения. Я сейчас говорю о первом контакте - один чувствует эту самую искру, а второй чувствует острое неприятие, типа "не свой"

Да, согласна. Бывает, что ты человеку нравишься, а он тебе - совсем нет. Причем именно в телесном смысле.

То есть, я вижу тут два варианта, если исходить из этой теории.)
Либо вы ошибочно оценили свою реакцию, и это не отвращение, а нечто другое, но подавляемое.
Либо тот человек неверно оценил.интерпретировал свою реакцию, и на самом деле, вы ему не нравитесь? ))
А может быть, в этой теории, как и везде, бывают исключения.

Помню... была передача по Дискавери, кажется. Там убедительно доказывали, что у человека еще осталось природное нечто, помогающее ему на интуитивном уровне определять подходит / не подходит сексуальный партнер для появления здорового потомства. Значит, который подходит... нравится в процессе этого "обнюхивания" и все такое. ))))

Наверное, с этой стороны логично предположить, что если мне организм дал добро, то и там тоже даст. Ну, скорей всего.

А с точки зрения взаимности человеческой, чем больше схожести, тем больше нравится.

Как-то так, имхо. Однако отношения в любом случае важнее. :) Кто лучше сможет удовлетворить потребности, тот и подойдет. Вряд ли болтун полюбит глухонемого. :)

согласен, причём допёр до этого в том же возрасте, что и Вы. :-)

вопрос - а как быть с любовью и ненавистью?

Любовь и ненависть - это не только и не просто "чувства". Это процессы, сложнейшие и объёмнейшие процессы, включающие ещё и ОТНОШЕНИЯ.

Это АКТЫ по отношению не только к другому человеку, но и к миру, и к себе, и к своей судьбе. Это по большому счёту, ВЫБОРЫ человека.

Так какой вопрос ты хотел задать о любви и ненависти? Что тебе непонятно здесь? (Как будто мне что-нибудь понятно! :))))

вопрос в том, чувствует ли любовь человек ко мне, если я чувствую её к нему?

вообще, по моим наблюдениям, невзаимной любви не бывает, просто один желает быть жертвой, а другой насильником. потом они как правило меняются ролями.

Вот тебе и субъекно-субъектные отношения. И выбор априорно существующий. Нет уж увольте, мне нравится и я нравлюсь - разные понятия, а если критерием чувтв становится их разделенность в потенции то тут большая слабость. Я готова испытывать чувства безответные - ибо отутствие реакции - тоже ответ. (реакции не выраженной, а ответного чувства)

Вот она - обезображенность "совецким" современным гештальт-образованием (прям видно конкретную школу). Вот оно - общение в тусовке Рубштейн.Вот она - феминистская прямолинейность, однозначность и безапелляционность.

Вы там, я понимаю, вумные вещи изучаете, да, а сами думать так и не начинаете? Я полагал, время прошло, что-то сдвинулось. А паттерны у Вас лично - те же. Мда-с...

Хосподи, я представляю, шо ж вы с людями-то делаете...

Меня всё более и более удивляют Ваши (и ваши) наивные представления о том, что гештальт-терапия покрывает всю глубину реальности.

Ну до чего ж наглый и тёмный народ эти гештальтисты, а?....

И ведь действительно как религия это у них... всё что не попадает в их диапазон - ересь... Чудные такие! :))))

Ох, объясните пожалуйста, почему вы так говорите?
Мне очень понравился ваш текст, правда.

(Deleted comment)
Абсолютно согласен с Вами. Вы даже дальше шагнули - указали условие, необходимое для срабатывания феномена. (необходимое либо достаточное)

:)))

Каждый человек - зеркало для другого. Если есть первое отражение и осознание - "Есть контакт" А дальше лишь усиление.
Жаль, что сегодня людей, способных стоить честные отношения двух субъектов без созависимостей крайне мало :(((( Это ко всем сферам жизни относится.
А созависимости скучны, по - моему, своей предсказуемостью.

хорошая теория-мне нравится).
а Вы можете обьяснить еще такую вещь:как жить некрасивым людям?все-таки первое впечатление существует и оно сильно влияет на человека.Я все про себя любимую.Я знаю,что первое впечатление в реале от меня не очень позитивное.Но чем дальше мы продолжаем общаться с человеком(неважно М или Ж),тем меняется отношение ко мне.Вы не поверите,нов этом году люди,которые когда-то меня гнобили,признались мне в любви.Все это хорошо и приятно,но ведь доверие(мое к ним)утеряно.Я конечно никак это не показываю,доброжелательна и все такое,но осадочек то остался.
Да и даже не в этих конкретно людях дело.Мне же нужно общаться,а общаться я уже на физическом плане не могу.Я целыми днями сижу одна,не разговариваю (кроме интернета)и чувствую себя очень комфортно.Потому что все-таки во второй половине своей жизни мне очень трудно делать вид,что мне все равно и мне нет ни до кого дела.Я тоже человек и след-но соц.существо и страдаю от одиночества.Но я также не хочу получать первоначальной агрессии и "не замечать" ее и переводить в шутку.ИНогда для того,чтобы выйти в общество,мне приходится настраивать себя полдня.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account